@寂寞惹人爱 2014-05-09 21:44:27 楼主是四川人？ ——————————————— 为啥觉得lz是四川人？lz要真是就好了，四川姑娘多漂亮！ 

 @肥臀先生 2014-05-09 21:41:53 太感谢楼主了，讲了这么多，真的是太太感谢了。原谅我语言上的匮乏。我之前还觉得可以凭日语在那边不用出力打工呢，看来现在得做好心里准备了。 果然还得刷盘子啊。 果然中介不靠谱啊，等我面签过了我要好好找找便宜的语言中心， 听楼主说生活费没我听说的那么贵我就放心了，因为我妈一直担心中介骗人，会多花好多倍，到时候家里没钱了，把我坑在那边了。这回放心了。我自信还是比较理智消费的。 再次感谢楼主，我也要趁出去前再好好考虑一下自己的专业，可惜我是 文科生，能选择的范围太小了。 我其实以后想去非洲工作，我先好好学法语。 再次再次感谢楼主这么详细的讲解。我会继续跟楼学东西的，楼主有空要继续啊！ 那个不能说阿拉伯人的tip真是太棒了。没注意过，感觉好实用!! ps:我是因为朋友总开我玩笑说我屁股大，所以注册天涯的时候自娱自乐一下，就叫自己肥臀先生了。也算一大特点。不过我觉得不算确定，因为屁股大的人得心脑血管病的概率低一些。 ——————————————— 不谢不谢，你看lz也没做啥，就是码了几个字儿。中介一般就是赚你中介费，他们推荐的语言学校多半也都是有联系的，你懂的。没办法，人生地不熟嘛。 你文科一定要多看看lz给你的那个战法的论坛，对你将来申请专业会有很多帮助。lz不了解，也不敢瞎说。 去非洲挺危险的，就是为了赚人生的第一桶金吧，肯定不能一直待在哪儿。我有个朋友之前有机会去刚果，后来考虑许久，没去，他说要是去也就是为将来快速积攒人生第一笔金。 你这名字lz也猜到了十有八九是这个原因，要么就是文学人物。等你到了法国，比你体型彪悍的有的是，而且是整体，非局部。lz在国内胖得买不着衣服，估计要把我搁在日本就是猪啊，但在欧洲中号，现在有时还能穿小号，娃哈哈 

 @acmargaret 2014-05-09 21:20:41 (?′ω ?)棒 加油 ——————————————— 谢谢！Margaret，好大气的名字，让lz想到英国铁娘子 

 @AAAmyTTTony 2014-05-09 21:01:32 感觉自己跟楼楼的一些写作风格好像，也是超级健忘，but我是男的！哭。。。 ——————————————— lz觉得lz很有老大妈的节奏，越来越罗嗦，amytony童鞋是男同胞，这样可不好，哈哈 

 @梦落芳菲 43楼 2014-05-09 20:33:28 未見過世面的村娃默默路過 ----------------------------- lz赶脚会写繁体字的lz都得仰视 

 @吉二二托泼 41楼 2014-05-09 20:24:03 @oxygene 4楼 2014-05-08 00:17:00 因为法语从零开始，过来法国的第一年要专门学语言，进入专业课以后也挺费劲的，尤其第一年专业课，完全听不懂老师在讲什么。如果lz的法语语速是骑自行车水平，上课老师语速就是火箭呐，只能一个劲儿抄笔记。回家看那些资料超级慢，蜗牛一样。人家法国学生一页资料瞄两眼就抓住重点了，lz得看一个小时，查了半天文曲星，每个字什么意思都知道了，连一块儿还是不懂啊。 所以lz...... ----------------------------- 虎摸一下，你现在还在马拉西亚吗？最近是不是很纠结？（其实lz暗地里在偷笑，嘿嘿 ） 好啦，lz正经点。你说的没错，讲英语的国家都很贵，其实如果楼主如果家庭条件好点儿，也还是喜欢去说英语的地方。但是咱不能没有良心么，怎能要求父母呢，咱都是乖孩子，老天爷饿不死瞎家雀，总会为自己的理想找到出路！ lz大学系里也有去英国的，因为没有语言障碍，他们留学年头都比较短，一两年哈。lz有时“邪恶”地想，其实他们也挺没劲的。就待那么短时间，还没回过味儿来，就该撤了。lz一直认为留学是个经历，时间太短真的是还没回过神儿来呢。

 @毅忻 38楼 2014-05-09 20:03:20 幽默的楼主，很喜欢、帖子为什么没了？ ----------------------------- lz小幽默而已，也很爱烦躁。 lz这十年呐，怎么也得写些日子了，表急哈～ lz其实赶脚每天更新的挺多了，得写半天呢啊，而且观众不多，lz还能坚持，真是佩服自己爱唠叨。

 @WinfieldGold 37楼 2014-05-09 19:46:52 会继续关注。看到你的现在 想到我的未来.....身边也有很多朋友好几年没回国的 还有个10年没回去的..... ----------------------------- 10年未归，好强，楼主5年，在周围人里已经是最久了，汗～ lz当初连机票的钱都掏不出来啊，主要是机票价格相对生活费来说，太贵了。lz刚出国那会儿，机票便宜的往返500多欧，lz有个不太熟的高中同学问lz如果回国能不能给他带一套德国双立人的刀具，lz一查，300多欧，晕倒～。lz要是能有钱买机票回去，那必定是银行账户分文不剩啊，能不能过海关先不说，你让lz哪里凑这300欧给你买刀。出国不都是大款好吗，就算是大款，也不是免费邮差、冤大头好吗。后来lz回国也是几年后的事情了，所以也没再跟他联系，本来就不是很熟。

 @Valentinochan 33楼 2014-05-09 18:17:12 lz，di dove sei ora？ ----------------------------- lz不想被人肉，已经透露很多个人信息了。 lz在北部，离瑞士很近。

 @韩非邮箱 25楼 2014-05-09 14:40:38 请教楼主，法国的工程师学校毕业（比如INSA之类的）现在找工作困难大吗？那些专业相对好找一点？谢谢！ ----------------------------- 工程师学校毕业比公立大学好很多，法国人比较认，好找工作。但是很多要考concours，即便法国学生考进去都很难，淘汰率很高。而且国内的学历有可能不承认，会降年级。也就是国内本科过去，不一定能直接上研究生一年级。还有，不是免费的，有学费。 lz记得有个不算太熟的朋友上了一个什么法国国际教育总署的项目，交钱，进的工程师学校，好像是INSA，记不太清了。 lz认为，理工科出来比较好找工作，金融经济也不错，文科难点儿，跟国内差不多。但是看你毕业那年啥政策吧，lz毕业那年就赶上该死的萨科齐新颁布的法令，具体见lz上一个回复，没找到工作。但是比lz早一年的朋友，实习留下来了。不过从整体上看，lz的朋友同学大部分还是回国了，80%吧。剩下的，要么移民加拿大（从法国申请比国内申请容易），要么结婚留下的，真正完全凭工作那工作居留的不多。

 @肥臀先生 24楼 2014-05-09 09:33:25 楼主一定不要弃楼，要继续下去啊！ 对我来说 简直就是及时雨啊！ 我楼主我想问问我本科是一本日语专业，我也考了n1，类似于tef/tcf的一个东西，1级是他的最高级，但是不像法国分级分的细，我的日语成绩可能也就相当于法语b2到c1而已。我是男生，本专业男生就业其实很容易，也抢手， 但是我就是内心向往出去，读研究生，而且我还脑子进水选了欧洲，选法国真心因为他便宜。不知道法国的物价，想问问楼主，我去上语言...... ----------------------------- 楼主不弃！瞧你起的名字，lz都不好意思称呼。先生童鞋，lz想问你，你为啥不去日本呢？会日语在欧洲没有绝对优势，特别不是母语的，不过运气好，也还是有帮助滴。 楼主平时偶尔也做做兼职翻译，一般这种翻译都会要求目标语言（target languqge）是母语，也就是说如果你不是日本人就应该不会被安排。一般lz只能做法译汉、英译汉、意译汉。除此之外，可能在外贸一些工作上你会中文+日语会是优势，但是同时英语一定要好哈，不然也不要。 其实lz经过长时间的找工作，发现在欧洲中文这种语言优势算不上绝对优势。原因是这样，语言，要么从事文化方面的工作，如翻译，如果不是lz这种科技类的，那种文科性较强的要求法语水平要很高。要么从事外贸等方面需要跟中国联络的工作，中文算是加分，但也不是必须。因为你的老板看不懂中文，所以邮件往来什么的要让你老板明白，还是得英语过硬。一个英语好的法国人完全可以胜任这份工作，没必要找中国人干（这个就涉及到工签的问题，大致的意思就是如果分法国公司要雇外国人，必须写一封信说明为什么这个职位法国人不能干，必须使用外国人，还要为你交一笔额外的税。你必须是master2毕业，你的工资必须是1.5倍的最低收入，既税前大约2000欧一个月。这些都是我2009年到2011年期间的规定，现在变了没有不知道哈。所以很多公司不到那份而上，也不愿意雇中国人，麻烦呐）。 关于语言学费，太贵了。lz第一年刚来不懂，上了个公立大学专门教授外国学生法语的语言班，1500还是1600欧一学期来的，是中介给安排的。上了才知道，全是中国人。后来第二学期，lz就换了同城市另一所公立大学的语言班，600欧一学期，入学考试分级分班，各个国家的学生一起。 然后再说物价，你可以看我另外一个帖子，也是这个内容，但是发在八卦了。其中有一条我回复了关于房租的价格。平时生活的话，lz当时真的比较节俭，除了房租外，也就是去超市买菜和日用品，都是挑最便宜的，一个星期一次，大约20多块。一个月下来也就100欧。 关于lea专业，lz查了一下是人文类，实在不了解，法国学科分的挺细，隔行如隔山。lz给你找了个战法的链接（http://bbs.xineurope.com/thread-97067-2-1.html），以前叫“战斗在法国”，现在叫“新欧洲”。是法国中国留学生的阵地，很多有用的信息，特别是专业申请方面。希望对你有帮助啊。 lz之前说的那些钱都是好多年前了，现在会比lz说的贵，但是不会差太多，欧洲这边物价涨的没那么夸张。你要不是天天到处旅游，买奢侈品，工薪家庭还是可以的。lz周围也有爱囤奢侈品的，那个花费不能作为平常人参考吧，哈哈。 最后，lz想说，其实留学就跟读书一样，不一定是说一定要学到什么具体的知识，而是锻炼思考的方法，经历不同，自然很多想法也会跟着改变。

 除此之外，上点岁数，又没怎么真正接触过中国的欧洲人，他们得到的很多关于中国的信息一般都是通过当地媒体。lz不太喜欢媒体，媒体身后都有自己服务对象，不可能绝对客观中立，不仅国内，也包括西方。 法国人基本上还算绅士，出于礼貌一般也不太会直接问不合适的问题，但是lz还是遇到很多人问lz中国人吃不吃狗肉的问题。lz一般会说，那你们法国超市里的马肉谁买啊？然后楼主会解释，中国的疆域辽阔，不算俄罗斯（其实俄罗斯在欧洲人眼里，至少意大利人眼里吧，不算西方国家），你们欧洲都加一块也就跟中国差不多。例如，如果哪天旮旯里的爱沙尼亚吃了点儿什么，你不能说全欧洲都如何如何吧。中国有些地区和民族传统有关，会有习惯吃狗肉，但是比例非常小，大部分人不吃。就是因为你们觉得奇葩，所以才会传的这么远，其实我也觉得挺奇葩的。 再说意大利人就没那么讲究了，他们比法国排外，lz说实话，要不是结婚，也不会来意大利.意大利是个很奇葩的国家，要说起来可就长了。lz先举个有意思的例子，其它的以后慢慢再说。意大利南部和北部有很强的地域性，经济工业基本上集中在北部，所以北部人相对较富。南部基本上黑手党的天下，人民生活水平较低，唯一不错的是自然景观很惊艳。北部人经常嘲笑南部人。lz听说过一则趣事，意大利南部曾经有人售卖一种T恤衫，从肩膀道对角线胯部印了一条宽宽的黑条，往汽车里一座，如同自带“安全带”。 

 至于企业高管，他们对中国相对友好是因为很多人经常出差，到过中国，看到了中国日新月异的变化，无不为之惊叹。加上中国的市场是国际上的大肥肉，谁不想分一口！ lz之前实习是在一家世界500强的法国公司下属研究中心，研究中心的头儿头儿就是个职业经历丰富的人，在很多国家待过。有一次在食堂吃饭时，正好跟他同桌，他跟lz边吃边聊。说他第一次到中国还是上世纪70年代，中国人都穿着颜色深沉的衣服，黑的、深蓝的……远远望去黑压压一片。后来他经常到中国出差，每次去都变化巨大，最近几年跟他第一次那会儿比起来，根本就认不出来了。lz说，是啊，中国变化的快，人民生活水平也大幅提高，不然我们这些留学生也没机会到处跑。话说回来，中国涉外的地方，对外宾照顾服务都很好，这些高管自然很受用。 

 法国很多年轻人喜欢日本漫画（manga），然后他们又分不太清楚日本和中国的文化，所以连带着就都喜欢了。欧洲的中餐和法国大餐什么的比起来不算太贵，加上很多日餐、越南餐都是中国人开的，这几种餐之间也有混着卖的，是很多年轻人尝新鲜的地方。lz认识的很多法国人都会使筷子，虽然手的姿势千奇百怪。

 lz有时候也抱怨，自己拿了master文凭，找工作，拿工作许可还那么多苛刻条件。阿人没什么学历，随便找个工作就可以给许可证，想想真的不公平。后来lz慢慢体会到，这世界就是没有绝对的公平，别纠结了。 中国人如果想很彻底地融入当地社会基本上很难，毕竟东西方文化差异还是挺大的。虽然现在很多欧洲人也喜欢吃中餐啊，到中国玩儿啊什么的，但是这种人一般要么是年轻人，要么是各大企业高管。 

 其实中国留学生/移民还好，毕竟都比较老实不惹事儿，华人做生意的很多，开餐馆，做外贸，都是交税大户啊（虽然有时也爱钻法律漏洞，但是都是自己人坑自己人，刑事犯罪也很少，外国人一般接触不到，没啥怨言）。 当地人比较反感的是北非移民，尤其在法国。这个跟宗教没有直接关系，听lz慢慢说。法国二战时有很多北非的雇佣军，牺牲了很多人，算是为法国做出了贡献。所以法国的移民政策对他们跟其它国家是不一样的。这些人一般来自阿尔及利亚，摩洛哥和突尼斯，也就是我们统称的阿拉伯人。我们留学生会叫“阿人，灯人”等等。因为如果你说“阿拉伯”人，由于发音相同，他们会听懂，不太好。这些阿人移民法国很容易，只要有一个过去了，剩下的一大家子都可以申请团聚。他们拿长居也比我们容易很多。他们没有中国人勤劳，教育观念稍差，多数是看上了法国政府福利好，来了以后就生孩子，交税少，吃福利。你说那些法国人能不有怨言吗！再加上很多犯罪都涉及到阿人青年，真是一说一箩筐啊。当然lz也接触过不错的阿人，实习时认识几个，都是工人，虽然工作普通，但是人很认真，工作负责，也很热情，年纪也都属于中年了，思想成熟。 

 lz之前在国内另外一个论坛上的海外版混过一段时间，也认识了很多生活在不同国家的中国留学生或华人。在lz心里，一直认为像加拿大、澳洲、美国等等那样的“移民国家”才是王道。多元化的民族，强大的包容，所有的人都是主人，有归属感，人接受的能力强了，思路也更加宽广，才能在很多领域有所建树，走的更远、更高。 欧洲的国家基本上不属于“移民国家”，都有一定的历史，所以当地人对外国人多多少少还是会有排斥，也不会开放移民政策，因为他们要保护自己的文化，这点是可以理解的。 

 对了，小木是上海姑娘。lz之前听说过上海人不好，但是就lz目前接触过不多的上海人来说，感觉还不错，人都挺好的。难道是lz人品太好了？！ 哈哈，lz从上大学到出国这些年也算接触过不少人，无论是什么国家、地区、种族、宗教，其实都有好人与坏人。只是由于每个人成长生活的环境不同，在对事物的认知上有些差异，lz认为还是应该做到包容，求同存异，不应该计较过多。 不知道是不是真的lz运气好，遇到的人可以说98%以上都是好人，那2%，说实话lz记性不好，也记不太清了，用好朋友的话说：遇到难过的事情时lz哭得要死要活，朋友还担心的要命，结果过了一段时间居然都记不清细节了，真是没心没肺。 lz觉得其实这样挺好，不开心的事情干嘛要放在心上，受虐狂吗？难过一下过去就行了，没必要总想着。人类的精神力量是很大的，遇到同样的事，人的想法不同，往往就会导致行动各样，结果自然千差万别。

 @潘泽康 2014-05-09 02:17:55 端个小板凳，前排留个名。 喜欢这种平淡叙事的平和心态。 请加油写下去。 ——————————————— 知己知己！谢谢，只要有一个人看，lz都会坚持写下去的。 lz现在有时就想lz要是有了孩子，也争取让ta去别的国家学习生活，这种经历对三观都有好处。 随着年纪增长，慢慢明白平淡的生活才最真。 又不是拍电影，要真那么起伏，lz心脏也受不了。 

 @肥臀先生 2014-05-08 23:29:42 现在我也在学法语，收到预录取了，等五月末考试，七月份面签，羡慕楼主那个时候就去了，据中介说前几年法国不热门，A1都够签，现在至少要A2并且280分以上才有希望，除非是航天之类的高级人才。 想问问楼主里昂和格勒诺布尔哪个城市好一点啊？留学真的有必要吗？ ——————————————— 对，我在法国的后来几年中国留学生开始多起来，有些不好的行为也开始多，例如不好好学习，逃课打工，没办法只能给偷偷改过的成绩单申请别的学校，被查出来的。这种事儿一多，法国学校也变精明了。 里昂中国人挺多的，里昂大学对录取要求相对严格。不过也看你是什么专业、什么阶段的。我当年申请过里昂的学校至少两次，都拒了，没有理由，就是défavorable。 格诺印象还可以，冬天比较冷，lz工科，格诺的公立大学还不错。 不知道你是来上本科还是研究生，做好迎接困难的准备。我遇到的留学生，虽然有例外，但第一年进专业几乎没有不重读的，语言障碍确实挺大。欧洲不是很景气，年轻人工作一直不好找，但是读完回国也是不错的，我同学回去的混的都不错。不过我说的这些，专业不同，学校不同，出来差别其实还是蛮大的。 我之后慢慢写，也许我和我很多同学的经历会给你些启示。